Munchkin

Карта "Помоги Себе Сам!"
"Применять, находясь в бою. Возьми одну шмотку у любого другого игрока. В тот момент, когда ты ее берешь, эта шмотка должна изменить исход боя. Можешь перед этим сбросить что-то из своего хабара, если хочешь".
"Play this card while you are in combat. Take one item from other player. At the moment you take it, that item must make the difference between your winning and losing that combat. You may discard something of your own before taking the item, if you wish."

Первый вопрос - истинно манчкинский)
1. Могу ли я в выигрышном бою сбросить что-то из хабара, чтобы начать проигрывать и иметь право забирать шмотку применяя эту карту? (Так можно забрать наколенники развода)
Комментарии: Ведь главное условие - чтобы шмотка меняла исход боя в тот момент, когда она берется. И на карте не сказано, что ее можно применять только когда проигрываешь. То есть - я в выигрышном бою применяю карту: сначала сбрасываю часть хабара (карта разрешает это сделать), уже начинаю проигрывать, а затем беру шмотку, и исход боя в этот момент меняется.

2. Можно ли с помощью карты "помоги себе сам" забрать одноразовую шмотку +X любой стороне? А если у применяющей стороны на столе уже выложена подобная карта? Оправдан ли отбор и применение еще одной, когда можно было бы применить свою?
Комментарии: при размышлении над этим вопросом неизбежно пришел к вопросу номер 3.

3. Что значит "возьми" ("take")? "Возьми и используй", "возьми и надень" или оба эти значения имеют место?
Комментарий: пример из ФАК про наколенники развода не требует значения "возьми и используй", для него достаточно значения "возьми и надень". Игрок А просит помощи от игрока В, тот отказывает ему, но как только игрок А забирает у игрока С наколенники и надевает их, игрок В уже не отказывает ему и исход боя меняется. Хотя ему надо снова попросить его...
Хм... все-таки начинаю склоняться к мнению, что оба значения имеют место. Тогда и ответ на второй вопрос очевиден.

1. Нет, это притягивание правил и текста карты за уши.

2. Да

3. Не до конца понял вопрос. Из того, что понял, скажу, что "оба эти значения имеют место".

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

1. Карта "Помоги себе сам!" не позволяет сбрасывать свои шмотки. Чтобы провернуть описанное тобой надо сыграть на себя проклятье, заставляющее потерять шмотку, а дальше уже действовать по твоему сценарию, да и то в случае если после потери шмотки ты начнешь проигрывать.

_________________
Я прав, пока меня не опроверг MunckinMan.
MunchkinMan прав, пока его не опроверг Hackard.
Hackard прав, пока его не опроверг Jackson.
Jackson прав всегда!

Стоит признать, что вариант int003 совершенно четко соответствует букве карты. Может он внезапно прав?

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

Я не понимаю, каким образом можно сбросить свою шмотку в бою?

_________________
Я прав, пока меня не опроверг MunckinMan.
MunchkinMan прав, пока его не опроверг Hackard.
Hackard прав, пока его не опроверг Jackson.
Jackson прав всегда!

На карте "Помоги себе сам" ведь написано.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

М-да... Значит ситуация верна только в том случае если после сброса шмотки он будет проигрывать.

_________________
Я прав, пока меня не опроверг MunckinMan.
MunchkinMan прав, пока его не опроверг Hackard.
Hackard прав, пока его не опроверг Jackson.
Jackson прав всегда!

К счастью, текст на картах "Манчкина" и в его правилах далёк от буквоедски выверенных формулировок правил MTG или Конституции РФ. Ведь совершенно очевидно, что порядок действий при игре "Помоги себе сам" следующий:

0. Должно выполняться условие: манчкин выигрывает или проигрывает бой, а у кого-то из других игроков есть шмотка, которая может изменить исход боя на противоположный;
1. Играется "Помоги себе сам";
2. Опционально: Сыгравший "ПСС" сбрасывает одну из своих шмоток, чтобы освободить слот для шмотки, которую он собирается взять;
3. Игрок берёт шмотку у другого игрока и играет её на себя. После этого промежуточный результат боя должен поменяться на противоположный оному в фазе (0).

Ну то есть описанная int003 ситуация не имеет права на существования потому что сбросить что-то можно только на этапе (2), а решение о возможности или невозможности сыграть "ПСС" принимается раньше. И как правильно сказал Сократ, тут можно разве что проклятие на себя сыграть, что бы УЖЕ начать проигрывать и после этого забрать наколенники, например.

А вот и нет. Сыграть ПСС можно в любой момент боя. А вот вытащить чужую шмотку - только если проигрываешь и чужая шмотка изменит исход боя. Так что все легально получается.

_________________
Я прав, пока меня не опроверг MunckinMan.
MunchkinMan прав, пока его не опроверг Hackard.
Hackard прав, пока его не опроверг Jackson.
Jackson прав всегда!

НЕТ. ШВзятие шмотки должно изменить исход боя. Так что если выигрывал до применения, после можно только проигрывать

_________________
Агрессивен и скудоумен.
Homerull's only!

Ну да. Но мы то хотим вытащить Наколенники...

_________________
Я прав, пока меня не опроверг MunckinMan.
MunchkinMan прав, пока его не опроверг Hackard.
Hackard прав, пока его не опроверг Jackson.
Jackson прав всегда!

А можно ли их преминить в этом же бою и выиграть?

_________________
Агрессивен и скудоумен.
Homerull's only!

можно:
http://www.supermunchkin.org/faq.html#darn_kneepads

Наколенники я привел ради примера, чтобы не было вопросов наподобие: "а оно кому-нибудь нужно что-нибудь свое сбрасывать ради того, чтобы сразу же восполнить?"

Вопроса бы не возникло, если на карте вместо "если хочешь" написать "если нужно". Или "при этом" вместо "перед этим".
Может быть осознанно была использована именно такая формулировка?
Хотя и при этих формулировках тоже могут возникнуть вопросы. Но уже несколько другого характера.

Стоп, стоп. Я знаю что их можно тырить HOH но если их применить сразу результат не измениться.

_________________
Агрессивен и скудоумен.
Homerull's only!

Согласен с funny_pepper целиком и полностью!
Он все очень хорошо расписал по этапам.

_________________
Все говорят, что мы вместе. Все говорят, но немногие знают, в каком... © Виктор Цой