Munchkin

Andrew Hackard в этой http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=74268&highlight=Hireling теме где обсуждались возможности Наёмничков (которые теперь оказываются могут носить и использовать любую шмотку, например Нёмничек может использовать "Бензопилу кровавого расчленения" -большую шмотку занимающую в две руки, независимого от того сколько свободных рук у игрока.) написал следующее "The revised Hireling is basically a Cheat! card that can be killed. That's the risk you take when you give the Hireling something really cool. (And it gives people a reason not to play that Kill The Hireling GUAL right away -- wait until you see whether it starts to carry something, and then REALLY nail him.)".

То есть он говорит что Наёмничек это по большому счету карта Чит!, "которую можно убить". И поэтому мы рискуем давая Наёмничку действительно крутую шмотку( ведь Наемника могут убить другие игроки, здесь он говорит конкретно о карте Kill The Hireling GUAL. Только вот непонятно следующее: "it gives people a reason not to play that Kill The Hireling GUAL right away -- wait until you see whether it starts to carry something, and then REALLY nail him" - какой смысл ждать карты Пришей наёмничка-получи уровень, если в правилах прямо указано "If your Hireling is killed, you loot the body yourself and keep the items.", более того, на карте Пришей Наёмничка прямо указано что шмотки который нес наемник, остаются у хозяина?

В этой ветке обсуждения http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=77535&highlight=Kill+Hireling&page=2 неоднократно задавали такого рода вопрос. Только прямого ответа от ММ или АН так и не последовало. Свою интерпретацию правил дал некий snarky(http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=77535&highlight=Kill+Hireling&page=2), однако ни MunchkinMan ни Hackard так и не вынесли вердикт о правильности или неправильности озвученного варианта.

Отчего же гуру манчкина не могут дать прямого ответа?

Hackard конечно сказал: "If you discard the Hireling, you lose anything he is carrying." И мы могли бы использовать это как основу для всех споров(как это и сделал snarky).. если бы не несколько "но". 1. Он написал это как ответ на вопрос о самопожертвовании Наёмничка. Сбрасываете(Discard) Наёмничка, теряете все шмотки.

2. В правилах четко сказано "If your Hireling is killed, you loot the body yourself and keep the items.". в Errata исправлений по этому поводу нет. в De-Ranged та же формулировка. ММ по этому поводу сказал "..the rule is not wrong. I'm not in a position to search through all the cards in the database to tell you all the ways a Hireling can be killed, however. Even if there is only one possible way, it doesn't matter: The rule is there and its correct."(http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=77535&highlight=Kill+Hireling&page=2)

3. И последнее, на самой КАРТЕ написано "Сбрось(Discard) из игры любого Наёмничка на свой выбор. Шмотки остаются у хозяина".

Так как же всё-таки быть? Может есть ссылка где ММ или Hackard не уклоняясь от прямого ответа всё разъяснили?
То есть он говорит что Наёмничек это по большому счету карта Чит!, "которую можно убить". И поэтому мы рискуем давая Наёмничку действительно крутую шмотку( ведь Наемника могут убить другие игроки, здесь он говорит конкретно о карте Kill The Hireling GUAL. Только вот непонятно следующее: "it gives people a reason not to play that Kill The Hireling GUAL right away -- wait until you see whether it starts to carry something, and then REALLY nail him" - какой смысл ждать карты Пришей наёмничка-получи уровень, если в правилах прямо указано "If your Hireling is killed, you loot the body yourself and keep the items.", более того, на карте Пришей Наёмничка прямо указано что шмотки который нес наемник, остаются у хозяина?

В этой ветке обсуждения http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=77535&highlight=Kill+Hireling&page=2 неоднократно прямо задавали этот вопрос. Только прямого ответа от ММ или АН так и не последовало. Свою интерпретацию правил дал некий snarky(http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=77535&highlight=Kill+Hireling&page=2), однако ни MunchkinMan ни Hackard так и не вынесли вердикт о правильности или неправильности озвученного варианта.

Отчего же гуру манчкина не могут дать прямого ответа?

Hackard конечно сказал: "If you discard the Hireling, you lose anything he is carrying." И мы могли бы использовать это как основу для всех споров(как это и сделал snarky).. если бы не несколько "но". 1. Он написал это как ответ на вопрос о самопожертвовании Наёмничка. Сбрасываете(Discard) Наёмничка, теряете все шмотки.

2. В правилах четко сказано "If your Hireling is killed, you loot the body yourself and keep the items.". в Errata исправлений по этому поводу нет. в De-Ranged та же формулировка. ММ по этому поводу сказал "..the rule is not wrong. I'm not in a position to search through all the cards in the database to tell you all the ways a Hireling can be killed, however. Even if there is only one possible way, it doesn't matter: The rule is there and its correct."(http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=77535&highlight=Kill+Hireling&page=2)

3. И последнее, на самой КАРТЕ "Пришей наёмничка-получи уровень" написано:"Сбрось(Discard) из игры любого Наёмничка на свой выбор. Шмотки остаются у хозяина".

Так как же всё-таки быть? Может есть ссылка где ММ или Hackard не уклоняясь от прямого ответа всё разъяснили?

ps. у меня закралось подозрение, что англоязычная карта "Kill The Hireling GUAL" отличается от нашей "Пришей наёмничка-получи уровень".

В оригинальной карте Kill the Hireling ни раньше, ни сейчас нет ни слова о том, что будет со шмотками (у меня есть старый скан монохромных карт и живая цветная карта 20го принта). Видимо локализаторы самостоятельно пытались внести ясность в этот запутанный вопрос.

Я немного запутался в этом многобуквии, но вроде складывается простая картина: если наёмника убить, то шмотки остаются, а если пожертвовать, то теряются. А Hackard просто оговорился.

Вообще наверное если настойчиво (но аккуратно) поднять этот вопрос на оф.форуме, то скорее всего все кончится унификацией правил и шмотки всегда будут теряться вместе с наемником

PS надо было продолжить прошлую тему, а не создавать новую.

Про самопожертвование теперь всё ясно, в прошлой теме одним Вашим постом с ссылкой была поставлена точка этому вопросу.

Сейчас вся суть в убйстве Наёмничка. Причем убийстве картой GUAL.

Конечно в правилах написано что шмотки убитого Наемника остаются за хозяином и на карту "Пришей Наёмничка" локализаторы судя по всему это правило просто и перенесли. Однако..

Когда Наёмничек просто нес шмотку, это было вполне оправдано.

Но теперь он её самостоятельно использует, то есть это карта ЧИТ! которую нельзя скинуть никаким образом, кроме убийства игрока. Наёмничка можно пришить: 1 карта пришей наёмничка в базовом и одна в 4-м дополнении., на 15 наёмничков( 1 в базовом 1 во клирических и 13 в 4 дополнении)*. Убьешь его, шмотка уйдет хозяину, и он сможет опять ее надеть на другого наёмничка из руки, т.к. их опять же более чем достаточно. То есть можно смело одевать самые крутые шмотки, на наёмника. Риск их потерять не велик. Опасаться стоит лишь карты "Уведи Наёмничка" и проклятья "Задали Газу" коих всего две.

Конечно здесь я не учел второе дополнение, но общая картина от этого не изменится.

В итоге имеем 15 дополнительных карт ЧИТ! Только вот традиционная карта ЧИТ! слетает когда теряешь шмотку, и найти этот ЧИТ! после этого снова почти нереально. В добавок угроза потерять шмотку с читом не ограничивается двумя картами из трех дополнений.

А что с Наёмничком. От этого ЧИТА! вместе со шмоткой с наибольшей легкостью может избавиться только сам хозяин. Убить не убьешь - одного нёмничка "пришьют", другого вытащим из руки и опять оденем, возможно даже в ту же шмотку. Убить самого хозяина, чтобы и наёмничек слетел - сложнее чем обычно( Скакун+Наёмник+ еще чит на самого нёмника или второй наёмник + еще и может на двух скакунах ). Конечно я утрирую, но всё же для баланса, на мой взгляд следует дать возможность соперникам убить именно наёмничка с его шмоткой/шмотками., тем более что карт позволяющих это сделать будет всего 2!(на три дополнения - баз, 3,4. Не считая проклятья "Задали Газу"). Собственно, эту же мысль и озвучил сам Hackard: ""The revised Hireling is basically a Cheat! card that can be killed. That's the risk you take when you give the Hireling something really cool. (And it gives people a reason not to play that Kill The Hireling GUAL right away -- wait until you see whether it starts to carry something, and then REALLY nail him.)". Не похоже что он тут оговорился.

Прошу высказать Ваше мнение.

Легкий оффтоп: hobbygames.ru/files/10853.pdf
издатель карту Гном-Наёмничек печатает вот в таком виде- Сверху Бонус +1, снизу Бонус +2. А у Орка-Наёмничка Бонуса на карте нет. Вероятно там просто сместилось что-то.
У Орка-Наёмничка есть законный Бонус + 2?
Посмотрите как оно в оригинале?(англоязычной версии)

я считаю, если у тебя хорошо с английским, поднимай эту тему на оф форуме. тут её вообщем-то бесполезно проталкивать, потому что мы на правила никак не повлияем, изменения может одобрить только хаккард.
надо только как-нибудь покороче выразить свою мысль, ато они до конца не дочитают - плюнут..)
вообще поддерживаю начинания:)

У Гнома Наёмничка бонус +1 и я бы не стал обращать внимания на надпись внизу, т.к. бонус никогда не пишется внизу.
У Орка Наёмничка +2. Видимо это как раз его бонус перепрыгнул на Гнома. (извини, я просто забыл посмотреть сразу)

А что по теме вопроса? На оффоруме никто не спросил?

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

потерять наемника можно:
1. карта "пришей наемничка" (шмотки остаются у хозяина)
2. карта "увод наемничка" (шмотки уходят вместе с)
3. проклятье "налог на зарплату" ("..или сбрось наемничка", тогда шмотки в сброс")
4. проклятье "задали газу" (шмотки в сброс)
5. непотребство призрачного писаки (шмотки в сброс)
6. непотребство крестного фея (шмотки в сброс)
7. продать, если на нем есть цена (об этом явно указано в правилах, но я не нашел наемников с ценой)
8. автосмывка (шмотки в сброс)

по сути, единственный случай, когда шмотки наемничка остаются у хозяина - это его убийство картой GUAL.

я что то упустил, или с балансом все нормально?

зы а по поводу орка и гнома - вчера брал коробку - в ней две доп карты. как раз исправленный орк и гном
------
и вообще, эндрю не говорил, что при убийстве наемничка ГУАЛом шмотка теряется
он говорил, что имеет смысл подождать, пока шмотка появится

ибо шмотка то останется, но использовать ты ее не сможешь.
если ход твой - придется что-то тапать, а то и продавать (если шмотка большая)
а если не твой, то даже тапнуть не получится
а уж если пришить наемничка в бою... то это уже будет совсем по-манчкински

Я бы добвил еще, что на карте GUAL: Kill the Hireling из базового сета классики ничего не сказано про то что случается со шмотками. Только на карте GUAL: Kill a Hireling из М4 написано, что шмотки остаются хозяину, тоже самое про убийство написано в правилах к М4 и М5. В базовых правилах про это ничего нет. А на самом Наёмничке из классики сказано, что если ты теряешь его, то шмотки уходят тоже.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

В правилах, которые шли вместе с 4й коробкой Манчкина сказано, что "при самопожертвовании Наёмничек преданно сбрасывает шмотки и ты сохраняешь их"( http://hobbygames.ru/downloads/hg/10477.gif )

под самопожертвованием наверное имеется в виду когда ты сам сбрасываеш наёмника, чтобы например вывести другого. Но может я и ошибаюсь

Там же, абзац про автосмывку начинается с фразы "Наемничек может пожертвовать собой ради тебя. Если ты проиграл бой........"

ну тут вообще есть 2 фразы, как бы противоречащие друг другу. Первая:

"Наёмничек может пожертвовать собой ради тебя. Если ты проиграл бой, ты можеш сбросить наёмничка вместе со всеми шмотками, которые на него навьючены, вместо броска на смывку."

и вторая: "При самопожертвовании наёмничек преданно сбрасывает шмотки, и ты сохраняеш их."
Вот на осное этих фраз я решил, что когда ты наёнмника скидываеш на смывку, то шмотки теряются, а когда просто сам сбрасываеш(чтобы например вывести другого), то шмотки остаются.