Munchkin

Это не занудство а поиски правды. Когда я говорил что реально конкретный титул не шмотка, все точно также игравшие со мной спорили по поводу этого утверждения, и что в итоге - я был прав (подтверждено создателем игры). Так что давайте без этого. Не совпадение суждений с мнением большинства - это нормлаьно априори.

Ок, давайте-ка и я сюда влезу.

KTO-TO, вот послушай ещё моё объяснение, может оно тебе понравится больше.

1) Проклятия срабатывают мгновенно. Это написано в правилах. После того, как на тебя сыграна карта проклятия, ты не можешь сделать ничего, прежде чем оно подействует.
2) Но карты важнее правил (это тоже написано в правилах). На карте Гаджестянщика, Орка, Хотельного кольца написано, что ты можешь с помощью неё отменить только что сыгранное проклятие. Таким образом, это исключения из общего правила.

Таким образом, мы получаем следующее:

Случай А
1) На тебя падает проклятие.
2) Ты хочешь выложить класс "Гаджестянщик".
3) Но ты не можешь это сделать, потому что ты не можешь сделать НИЧЕГО.

Случай Б
1) На тебя падает проклятие.
2) Ты Гаджестянщик
3) Гаджестянщик предоставляет тебе исключение из правил, и ты можешь им воспользоваться.

p.s. никакого понятия "внутри фазы хода" в манчкине нет.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

Нет, к сожалению, ты не был прав. Когда ты спорил с игравшими, ты отталкивался от каких-то ложных посылок, потому что в том виде, в каком карта "Титул" включена в текущее издание Манчкина - это Шмотка.

То, что "Титул" - не шмотка - это не разъяснение правил, а изменение в игре.

Она может не являться шмоткой только для тех, кто знает о мнении создателей игры. Если ты об этом мнении ничего не знаешь, но пытаешься утверждать, что это не шмотка, основываясь на каких-то других посылках - ты неправ.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

Lolly, вся беда в том (и человек никак не поймёт, что у него неправильные предпосылки), что игрок пытается отменить проклятие, которое как бы сработало, но не сработало ОКОНЧАТЕЛЬНО.
Как такое вообще возможно и откуда такие идеи взялись, я до сих пор не могу представить.

Это как если у меня закончились деньги, а потом у меня они закончились окончательно.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

Я пример привёл не потому что я типа круче всех прочувствовал дух игры и понял исключительные намерения создателя игры, а для того чтобы МИБу стало понятно почему я продолжаю спор: иногда очевидные вещи оказываются ложными в итоге! И что ведение спора на форуме не есть занудство!!!

Вот в том-то и дело, что, как и в случае с "Титулом", сейчас ты пытаешься добиться не разъяснения, а изменения правил. По таким вопросам лучше сразу писать Стиву Джексону, но, боюсь, он твою просьбу не выполнит.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

Про деньги понравилось
Для окончания спора хочу понять пару нюансов:
1) на руках есть карты (например карта класса гаджестянщик и карта хотельное кольцо),
2) наступает момент срабатывания ловушки,
3) манчкин хочет сыграть карту, например хотельного кольца,
4) но он вроде как не может сделать НИЧЕГО!?
5) ведь пока карта на руках она не в игре

Я изначально вопрос задавал так: карта клас гаджестянщик и карта хотельное кольцо одинаково играются или нет. Потом начался раздув и я стал объяснять почему в принципе у меня такой вопрос возник.

Общее правило: карты, на которых написано "используется только один раз", можно использовать и с руки. Остальные карты можно использовать только если они уже введены в игру.

Хотельное кольцо - это одноразовая карта, поэтому её можно играть с руки.

Гаджестянщик - это класс, то есть не одноразовая карта, поэтому способности этой карты можно использовать только если она в игре.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

Неодинаково.
На карте Хотельного Кольца прямо написано, что оно играется в любой момент. Это и позволяет сыграть его с руки, чтобы отменить проклятие. + то, что написал Lolly насчет одноразовых шмоток.
Отмена проклятия у гаджестянщика - это его способность, следовательно, его нужно иметь на столе, чтобы воспользоваться способностью. А вот сыграть его на стол у тебя возможности нету.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

как то не в духе манчкина получается

А про замену класса тоже написано в любой момент (прям как накарте хотельного кольца или петли времени) только не на самой карте а в правилах. Вы ведь не будете спорить что если момент срабатывания ловушки настал, то он настал вне зависимости чем потом отменять её действие одной картои или другой. отличие только в том что одна карта непосредственно отменяет а вторая опосредованно

В этих же правилах написано, что проклятие срабатывает мгновенно, если не было отменено. Соответственно, тебе даётся только возможность отмены, но не других действий (изменение состояния карт на столе). Это правило перекрывает правило сыгрывания класса.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

ХМ, а кто определил какое правило перекрывает какое?!

И опять возвращаемся к вопросу когда и как можно отменить ловушку/проклятие ИМХО кто то сыграл карту "петля времени"

Ограничивающие правила всегда перекрывают разрешающие - это не только в настольных играх. И в правилах дорожного движения, например. Иначе ограничения не будут работать, а тогда смысл этих ограничений?

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

В принципе логично про приоритет правил, но вот по основному моменту: "если не было отменено" - нет такой фразы в правилах (ну или у меня не корректный перевод)