Munchkin

Играли в Star Munchkin. На меня напал какой-то монстр, я позвал на помощь другого плеера, который был котейкой по расе. На него тут же накинули клубок, так что он помочь мне не смог. Вопрос: могу ли я позвать другого плеера на помощь?
И еще один связанный вопрос: можно ли спастись от клубка, скинув расу котейки?

да, вроде бы ничего этому не мешает...



Да, но нет.

Ну то есть: стека нет. Следовательно клубок кинули - котейка из боя ушла, расу скидывать поздно. Но ничто не мешает скинуть расу после этого и триумфально в бой вернутся.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

Вот и я об этом. Остальные плееры как-то не очень в правилах разбираются, так что перекричали меня. В результате феерически слил. Ок, ладно, может в следующий раз будут меня слушаться.

Я бы поспорил. Мы в бой приглашаем игрока. И если игрок по каким-либо причинам не в состоянии помочь, там из-за проклятия или по слабости, мы просим помощи у другого.
Так как этот конкретный игрок уже был опрошен, и его насильно выкинули из боя - не думаю, что он просто скидывает карту и не парится после этого, вступает в бой.

Это как однажды во время игры:
- Я хочу усмирить монстра, я волшебник.
- Скидывай руку.
- Погоди, ведь никто не мешает мне выкладывать из руки в рюкзак, зелья на пояс повесить.
- В смысле? Вообще-то есть майское уточнение.
- Нифига не знаю. (раскладывает карты руки на столе)
- Эй! Это не по правилам.
- Покажите мне где написано? Ведь сами же говоритли, что на пояс можно вешать.
- Но не во время боя!

Это я к вопросу о бессмысленности правил: если не следовать "логике", то получаются такие казусы. Волшебник выкладывает все ценные карты на стол перед усмирением, или вон, при обломе помощи котейкой, всего лишь скинуть котейку, игнорируя клубок.
Е-мая. Как так можно. Если игрок не помогает, всё, его кандидатура не рассматривается (я имею ситуацию "при прочих равных").

И хватит говорить о стеке. Говорите лучше, что карты действуют по мере их поступленияч на стол. Так, например, мне, непосвящённому, намного проще.

Спасибо за внимание.

_________________
/////////////////PARANOIA.XP.FAN//////////

Я тоже согласен о неуместности понятия "стек" в манчкине. В правилах об этом ничего не написано. Не сказано, что надо использовать понятие "стек" или "стопка". В манчкин "стек" пришел от людей, которые раньше играли в такие игры как MTG или EVE-CCG где понятие "стек" широко испольуется (и описано в правилах) и они пытаются по аналогии его применить и на манчкин.

Евгений
Factort
Так о том и речь. Lolly именно на это упор и сделал. Стека нет, поэтому клубок срабатывает и сбрасывать Котейку уже поздно.

А теперь предлагаю всем дружно прочитать текст карты и понять, что:

и

- это просто досужие домыслы, потому что:


Всё просто, правда?

Действительно. Вот теперь я спокоен.

_________________
/////////////////PARANOIA.XP.FAN//////////

Дык и что? Вывод-то какой? Я от своего мнения пока не отказываюсь. Потому что там написано "the Feline". А если игрок перестанет быть Feline, то почему бы и нет? Ох, опять что ли на оффорум лезть...

Евгений, что касается стека, я сам не знаю, что это такое. Я знаю, что его нет в Манчкине и знаю, что это значит, что карты срабатывают немедленно без возможности им помешать.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

funny_pepper
А что скажете по поводу такой трактовки насчет котеек?

На карте написано - отвлечен, но нет ничего про то - что вышел из боя.
Т.е. помочь, будучи отвлеченным он не может, но место помощника занимает.

Lolly
Всё-таки, мне кажется, что слишком просто было бы сбросить расу и снова помочь.

А стек ярко выражен в MTG. Там некоторое количество действий и эффектов складывается в стандартный стек FILO, а потом разрешается.
Очень простой пример:
Игрок 1 играет на существо под контролем Игрока 2 заклинание "2 повреждения", у существа 2 очка жизни. Игрок 2 в ответ играет заклинание "+2 очка жизни" на то же самое существо. Больше никто ничего не играет и начинает разрешаться стек. Сначала у существа становится 4 очка жизни, после чего ему приходит 2 повреждения. В итоге существо выжило, Игрок 2 доволен, Игрок 1 - не очень. Если бы эти заклинания были сыграны (и, соответственно, разрешились бы) в обратном порядке, то сначала бы в существо прилетело бы 2 повреждения и оно отправилось бы на кладбище, а заклинание "+2 жизни" пропало бы впустую из-за отсутствия цели.

Dancenataly
Скажу, что Вы излишне всё усложняете. В "Манчкине" помощник - фигура однозначная, а термин "help" означает именно вступление второго манчкина в бой. Он находится в том же бою, его уровень и бонусы суммируются с уровнем и бонусами хозяина боя. Так что "may not help this turn" однозначно трактуется в этом случае как "не может быть помощником на этом ходу", а не "не может помогать" на этом ходу. Потому что вмешаться в бой на стороне манчинов (то есть фактически помочь), кинув зелье +5 манчкину или сыграв "-5 к Уровню монстра" он всё-таки может.

Ну и what Евгений said

funny_pepper, во избежание непоняток у Dancenataly советую изменить фразу на "Потому что вмешаться, кинув зелье +5 манчкину..." , ибо в русском языке (в своих постах) мы не выделяем термин большими буквами.
В общем, чтобы собеседник не понял действие "вмешаться", как термин "помочь", ибо подкидывание щелий и усилителей помощью не расценивается.

_________________
/////////////////PARANOIA.XP.FAN//////////

Меж тем, на официальном форуме говорят, что я, как обычно , прав.

http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=56965

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

Lolly
Ага Ну тут любой человек, умеющий читать, с тобой согласится.
Просто мне кажется, что карта какой-то бессмыссленной получается. Хочется её сыграть, чтобы не дать альянсу какому-нибудь выиграть этот бой, например. Как-то повлиять, короче. А если можно просто скинуть расу и всё станет хорошо - глупо.
Я бы заэрратил, в общем

Три раза прочитал эту фразу, но так и не понял, что ты хотел сказать. Ты же вроде до этого со мной спорил? гм.


У нас эту карту обычно используют по её второму назначению - позвать котейку в бой, а сокровищами не поделится.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru