Munchkin

ээх... заткнулсо.

Ответ довольно древний, потому стоит уточнить. Заглянул в фак, там написано:
На картах «Король Тут» и «Бледные Братья» говорится, что персонажи старше 3го уровня теряют два уровня, даже если смылись. Означает ли это, что уровни теряются и в случае победы над ними?
Нет. Но если вы не можете их победить, вам придется Смываться, и, если вы сбежите, то потеряете два уровня. Если же Смывка не удалась, то вы, конечно же, подвергаетесь Непотребству. (Но вы не теряете два уровня дважды!)
Собственно вопрос: Значит ли это, что теперь прав buggy, т.е. при смывке выполняется или что-то или непотребство?

полагаю, имеется в виду случай, когда их в бою двое. мы, кстати, как раз не так давно с мольдоном обсуждали это и сошлись, что при неудачной смывке выполняется и что-то, и непотребство (даже если непотребство - потеря двух уровней). на оффоруме это подтверждали в своё время.

И что тут написано?

Тут написано лишь то, что если ты смываешься, теряешь 2 уровня, если нет, терпишь непотребство. И как это отвечается на наш вопрос?

А в факе - неудачный пример и расплывчатое объяснение.

Во-первых там говорится о двух монстрах, но проблема решается только на примере одного, а это важно.

"Конечно, если они вас поймают, то вам придется опуститься до первого уровня." - это говорится о Белых Братьях, но не о Короле Туте, у которого непотребство - потеря всех шмоток и карт из руки. Про этот случай не говорится.

В случае с Белыми братьями вопросов-то нет: либо потерял два уровня и смылся, либо не смылся потерял ВСЕ уровни. И не имеет значения включаются ли те два уровня в те, что ты теряешь или нет, потому что ты теряешь все.

А вот в случае с Королём Тутом вопрос открыт: либо я смываюсь и теряю два уровня, либо я не смываюсь и теряю шмотки и карты из руки.

Слово "ДАЖЕ" ("EVEN") используется в том смысле, что обычно люди ничего не теряют при смыске, но этом случае, ДАЖЕ если ты смылся, ты теряешь.

действительно, есть тема, где ММ и Андрей утверждают, что если ты не победил этих монстров - ты теряешь 2 уровня не зависимо от результатов смывки.
действительно, есть фак, который этому несколько противоречит.

есть котя, который уточняет этот вопрос на оффоруме

и, как всегда, искрометный ответ от ММ (от 11 марта этого года)
"андрей недавно обновил фак, и это объясняет все лучше, чем мы могли бы сказать. Таким образом я не вижу причин для дальнейших дискуссий"



ну что тут сказать. дата обновления фака на сайте - 17 января 2011 года, вопрос про короля тута без изменений.

в этой связи можно только процитировать слова из того же фака, которые рефреном проходят через многие ответы ММ: "Confused? Good."

зы лично я бы разрулил по факу - если смывка успешная - 2 уровня, если нет - непотребтво. но получается, что это хоумрул

_________________
перевод старого faq
перевод правил 1.6
перед тем, как задать вопрос, воспользуйтесь поиском и посмотрите тему "Содержание раздела"

Тут как раз и написано, что при неудачной Смывке происходит и непотребство, и то, что случается "даже если ты смылся".
Перевод:
В любом случае RPK и AR правы: если тебе приходится смываться, ты теряешь 2 уровня из-за самого факта смывки (дословно: потому что тебе приходится смываться). Неудачная Смывка всего лишь означает дальнейшие неприятности.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

а это точно по факу? тот перевод, что привёл humulus, не совсем точен. в оригинале сказано "Нет. Но если вы не можете их победить, вам придется Смываться, и, вы потеряете два уровня, даже если сбежите.".

Я говорю, что в ФАКе не написано ничего по поводу нашего спора. Там не уточняется, прибавляется ли потеря 2-х уровней к непотребству или нет. Поэтому фак тут не помошник.

Я это поддерживаю, потому что так написано на карте.

а я тебе что-то сказал? или ты igi? это igi, похоже, считает, что уточняется, раз на основе faq делает вывод.



так не написано на карте. и я поддерживаю вариант, когда два уровня теряешь в любом случае.

зы. вот в манчкин квесте у господина кости нормально написано на карте. точно не помню, но в духе "как только он тебя победил, ты сразу теряешь <не помню точно что, хит или уровень>". и нет лишних вопросов, перешёл на смывку - сразу потерял.

Я имею ввиду, что там написано, что надо делать и когда.
Что там написано, что есть конкретное непотребство. Что надо потерять два уровня при смывке. Вот что я имел ввиду. И что про потерю этих "смывочных" уровней при непотребстве там не написано.

Фраза из фак: (Но вы не теряете два уровня дважды!) (см. выше) маловероятно, что относится к непотребству и смывке (т.к. у данных монстров в непотребстве нет потери двух уровней). Тем не менее эта фраза должна нести какой-то смысл. Может быть имеется в виду то, что когда смываешься от данных двух монстров, то теряешь всего только два уровня, несмотря на то, что у обоих монстров написано: "... теряют 2 уровня, даже если смылись" А если кинули "Фляга клея" нужно потерять ещё 2 уровня и смываться от последнего монстра, если смывка была не автоматическая, соответственно, если автоматическая, то опять теряешь 2 уровня и смываешься от каждого монстра. Так? или что не так?

Вы говорите о битве сразу с двумя монстрами? Мы тут не можем с одним разобраться, а вы уже двоих взяли

в факе есть фраза "But you don't lose the two levels twice!"
я это понимал как то, что нельзя потерять 4 уровня сразу (2 за even if и 2 в непотребстве)

это если рулить по факу. а по оффоруму выходит, что фраза из фака неверна.

_________________
перевод старого faq
перевод правил 1.6
перед тем, как задать вопрос, воспользуйтесь поиском и посмотрите тему "Содержание раздела"

а 3 сразу потерять можно? 2 за even if и 1 за непотребство? строго "2 в непотребстве" я нашёл только у космического зонда из звёздного манчкина.

это если рулить так, как ты рулишь



об этом я и писал.



а вы не думаете, что faq как раз и говорит о битве с двумя?

насчет битвы с двумя - явно в факе об этом не говорится, что так, имхо, вряд ли.
а насчет фразы "не теряешь два уровня дважды" могу предположить только одно - фраза относится к нелепому желанию манчкина потерять два уровня сначала перед смывкой, а потом после оной.

(типа потеряй два уровня если не победил и еще два, если не смылся)

_________________
перевод старого faq
перевод правил 1.6
перед тем, как задать вопрос, воспользуйтесь поиском и посмотрите тему "Содержание раздела"