Munchkin

уважаемые манчкиноведы.
хотелось бы как то обобщить и унифицировать информацию о мгновенных действиях (тех, которые происходят сразу) в одном месте, желательно подкрепленную как можно более официальными ссылками и источниками.

дело в том, что я не в первый раз сталкиваюсь с необходимостью объяснять, что в механике манчкина (да и манчкин квеста) есть ряд процессов, которые происходят один за другим и вклиниться между ним нельзя. после чего от меня требуют пруфов, которые не всегда можно быстро найти.

хотелось бы видеть что то в духе:

мгновенные последствия:
1. Бой начинается сразу, как только манчкин открыл дверь и встретил за ней монстра (т.е. уже нельзя переодевать шмотки или играть неодноразовые шмотки с руки)

2. Смывка наступает сразу, как только манчкин не может победить монстра

2.1 Как только манчкин проваливает бросок на смывку, сразу наступает непотребство (исключение - читерский кубик и карты, на которых написано "играть в случае проваленной смывки") (т.е. нельзя сыграть карты типа "миляга" или "стенка-встанька")

3. Проклятие на манчкина действует сразу, как только на него сыграна карта проклятия (исключения - хотельное кольцо, способность орка) (т.е. нельзя, например сыграть карту класса после прихода проклятия "потеря класса")

и пр.

зы хотелось бы услышать, как именно вы объясняете людям, не знакомым с понятием "стек", фразу "в манчкине нет стека"

1. Описано в правилах.


2. Смывка не наступает сразу, а только тогда, когда игрок объявляет о намерении смываться (не будем сейчас разглагольствовать, что в правилах об объявлении намерений ничего не говориться и можно просто взять кубик и бросить его, не давая шанс другим тебе подгадить - хотя это весьма по-манчкински, показать, что сейчас будет Смывка - это правило хорошего тона при игре в компании, собравшейся совместно получить удовольствие от игры).

2.1 и 2.2 Это аксиома, она постоянно озвучивается на официальном форуме. Хотя и просто логично предположить такой порядок действий: иначе многие непотребства, зависящие от класса, к примеру, не имели бы просто напросто смысла. А насчёт проклятий в правилах так и прописано - Usually, a Curse affects its victim immediately (if it can) and is discarded.

Объясняю и показываю людям, что такое [замазано]секс[/замазано] "стек" и говорю, что этого в Манчкине нету

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

карту GUAL можно сыграть в любой момент.
на орка 1го уровня падает проклятие
орк играет гуал, получает уровень, отменяет проклятие.



пришло проклятье "потеряй мелкую шмотку" - с руки на стол играется зелье аппатии, которое тут же и сбрасывается

пудра съеживания - играется с руки на большую шмотку (тубу) сразу после проваленной смывки от бочки мартышек (непотребство - теряешь мелкую шмотку)

универсальный размер - "играть в любой момент кроме боя"
игрок кидает на смывку, выпадает 3, играет размер, достает из сброса тапки +2 к смывке

в квесте клирик может скинуть карту в любой момент, что бы восстановить хит здоровья - он делает это после проигрыша и перед броском на смывку (или в этой же ситуации используется лечебное зелье, на котором тоже написано "в любой момент")
и т.д. и т.п.

вы же понимаете, что все это - не по правилам?)


по поводу логики - в том же факе: "If it's not in the rules, it doesn't matter how logical it is"


а как же например обдолбаный голем?
хафлинга и гнома можно сбросить в любой момент

сопсно, основное "противоречие" - это immediately vs any time
вопрос - как максимально доступно и корректно его решить
(особенно учитывая, что immediately написано в правилах, а any time - на карте, а мы помним, что карта перекрывает правила)

зы доп вопрос - только что сообразил, если после не победы в бою сразу наступает смывка, а после заваленой смывки - сразу наступает непотребство, то в эти промежутки не может втиснутся и проклятие. несмотря на его "вообще-вообще в любой момент ("ANY time. Any time, do you hear me?"). это так?

ззы а какие еще события в манчкине происходят "сразу после"? может, я что-то упустил?

Дело в том, что immediately это не совсем правило, а скорее принцип.
И принцип невозможности вклиниться в проклятие или непотребство настолько аксиономичен, что даже никто не заморачивается поиском пруфов. А на этом сайте слова u_f_o и есть пруф

Весь смысл проклятия в том, что как только ты его открыл, проклятие действует на тебя в том виде, в коком ты был в момент открывания двери (или применения проклятия противником). Если тебе выпадает "Сбрось всю руку" то нельзя сначала разыграть все карты с руки, а потом сбросить остатки. Это базовый принцип игры.

В любой момент - это действительно в любой момент, но вот действие проклятие или непотребства, от его начала и до того, как ты с этим закончишь, явлется одним моментом (кроме карт, которые могут вклиниться в это, то есть создают стек).

а Голема ты вообще не в тему сюда приплел, он ничего общего не имеет с этим. если ты не хочешь сбрасывать халфлинга, проиграл и завалил бросок на смывку, то уже беспользено сбрасывать халфлинга, непотребство случится по-любому. если ты провалил смывку от монстра, который как-то особо действует на класорасу, ты уже не сможешь сыграть-сбросить класс или расу чтобы изменить непотребство, ты сможешь сделать это либо до броска, либо после того, как непотребство произойдет.

Т.е. если ты вступил в бой с големом и продул ему-ты не сможешь сбросить хафлинга? А как же правило о том, что расу можно сбрасывать в любой момент игры?

Поищите на форуме более подробное объяснение, ибо эта тема, насколько я понимаю, задумана не для разбирательства конкретных моментов, а более склонна к обобщению. Но, вкратце, если хафлинг проигрывает голему, он может сбросить свою расу до Смывки. Или после неё. Между Смывкой и разбирательством нету промежутка времени "любой момент", там есть только промежуток времени "после провала Смывки" или "после броска на Смывку", описанный на специально придуманных для этого картах.

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

дело в том, что этот принцип аксиономичен для тех, кто читает факи и оффорум.
а для тех, кто читает только русские правила и русские карты от смарта он ниоткуда явно не следует. в этом и трабл. и то, что это базовый принцип - опять таки из русских официальных правил не следует...

вспомнил еще пару "мгновенных" событий - клирики получают уровень сразу после прихода карты БВ (и сразу побеждают, если они 9го уровня)

если манчкин получает 10 уровень в бою (или эльф за помощь в бою) то он сразу выигрывает (нельзя, например, сыграть проклятие "потеряй уровень" после победы)

а да, следует помнить о том, что карта аннигиляции образует в манчкине стек, которого нет (и запретительное постановление образует какое-то подобие стека)

раз уж не получается как следует отпруфить "людей, играющих в смарт", может, удастся хоть собрать перечень мгновенных событий и попробовать продержаться на авторитете))

зы кстати, бегло просмотрел карты монстров - не нашел непотребств, привязанных к класорасе

_________________
перевод старого faq
перевод правил 1.6
перед тем, как задать вопрос, воспользуйтесь поиском и посмотрите тему "Содержание раздела"

А можно про стек аннигиляции поподробнее?

аннигиляция может быть сыграна в любой момент и отменить действие любой карты, на которую она сыграна (а саму карту вообще убрать из колоды на время текущей игры)

т.о. если клирик 9го уровня вытянул БВ и начал радоваться победе, на БВ можно сыграть аннигиляцию и "отменить" победу клирика

_________________
перевод старого faq
перевод правил 1.6
перед тем, как задать вопрос, воспользуйтесь поиском и посмотрите тему "Содержание раздела"

Хм...Буду знать, спасибо за инфу
Кстати, а еще вопрос. К примеру, 9 лвл сражается с монстром, и, не смотря на то, что ему остальные накидали все, что только можно, побеждает. Тут, как "последний довод королей", используется аннигиляция- и монстр исчезает. Все усилялки просто сбрасываются, и боя не происходит?

яркий пример стека
вытащил проклятие, сыграл кольцо, кольцо убрали анигиляцией, а анигиляцию отменили петлей времени.
в итоге проклятие не сработает, потому что его отменит кольцо.
то есть ввод в игру хотельного кольца создает стек и в стек можно играть только карты, создающие стек. как только все закончили играть карты стек раскручивается: сначала петля отменит анигиляцию, а потом кольцо отменит проклятие. в порядке обратном вводу в игру.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

насколько я понимаю, карта монстра уходит в коробку (не в сброс), а все сыгранные карты раздаются владельцам. т.е. все делают вид, что карты монстра вообще не было. и боя не было.

и все таки, есть еще какие-нибудь "мгновенные" события, кроме перечисленных выше?

_________________
перевод старого faq
перевод правил 1.6
перед тем, как задать вопрос, воспользуйтесь поиском и посмотрите тему "Содержание раздела"

монстр в коробку, карты владельцам, а игрок открывает дверь, как будто его ход только начался. ничего ведь не было!

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

Tongue Demon из базового. Thing with a name so long there's no room for a picture on the card и Monster the GM made up himself из М2 и другие...

_________________
Per astra ad terra.
Munchkino sapiens.
Munchkino munchkimini lootus est.

итак. список "мгновенных" событий с пруфами

общее правило:
В Манчкине события происходят в том порядке, в котором они происходят. Вы не можете остановить их посередине или попытаться сделать что-то еще. Некоторые карты являются исключениями (Хотельное Кольцо, Аннигиляция, Запретительное Постановление, Kung Fi Grope, в какой-то мере Читерский и Пречитерский Кубики), но это исключение написано на самой карте. (пруф - faq)

1) Монстр, вытянутый из колоды в фазе "открываем дверь" немедленно нападает на игрока (пруф-правила)
2) Проклятие, вытянутое из колоды в фазе "открываем дверь" (равно как и сыгранное на вас другим игроком) немедленно падает на игрока (пруф-правила)
3) При продаже шмоток за уровни вы немедленно получаете уровень, как только скинули шмотки (пруф-правила)
4) Если вы перестали быть Дварфом, вам нужно немедленно избавиться от всех Больших шмоток, кроме одной. (пруф-правила)
5) После броска на смывку немедленно наступает непотребство\смывка в зависимости от результата броска (пруф - faq)

6) Если используется Меч Убиения Всех, Кроме Кальмаров, а в бою появляется Кальмарзилла или Karate Squid - бой заканчивается и вы немедленно пытаетесь смыться (пруф - faq)
7) Как только вы теряете Сапоги Джигитовки, вы немедленно сбрасываете второго скакуна (пруф - faq)
Карта "Ура! Клад" играется немедленно, как только приходит к вам в руку (пруф-текст карты)
9) Карта "Божественное Вмешательство" играется немедленно, как только приходит к вам в руку (пруф-текст карты). Исключение - приход этой карты при начальной раздаче карт - игроки, которые могут стать Клириками – могут ими стать и получить уровень. После того, как все закончили, карта идет в сброс. (пруф - faq)

10) как только вы сбросили карты для задействования какой-либо способности, способность немедленно применяется (пруф - faq)

_________________
перевод старого faq
перевод правил 1.6
перед тем, как задать вопрос, воспользуйтесь поиском и посмотрите тему "Содержание раздела"