Munchkin

У меня на руках две карты класса Клирика, две карты расы Халфлинг и Суперманчкин с Полукровкой, соответственно.

Вопрос.
Имею ли я право стать дважды Клириком и Халфлингом?
Смогу ли я при этом дважды в ход любого манчкина отбивать проклятья, иметь +2 кубика против андедов и получу ли +2 к обыску?

Такой Матёрый Халфлинг Клирик.

_________________
От улыбки один ход до тоски.

FAQ:

Q. Можно ли использовать карты Полукровка/Суперманчкин, чтобы дважды иметь Расу/Класс и получать удвоенный бонус от них?

A. Ох. Нет. (Мой папа был эльф и моя мама была.... эльф!) Каждый игрок может иметь не более одной карты каждого класса/расы. То есть если вы Полуэльф, и у вас есть карта Эльфа, то вы не сможете сыграть её не сбросив предыдущего.

Фак правда для обычного манчкина, но уверен, что в квесте ситуация аналогичная

Два раза ха-ха.
Я ДОБЫЛ ТРИ КАРТЫ, а вы мне абстрактными рассуждениями о каких-то "мамах и папах" пытаетесь лишить бонусов от них.
В правилах нет ничего о том, что нельзя сыграть расу Эльфа будучи ПолуЭльфом. Там сказано, что если ты хочешь остаться чистым Полукровкой (то есть только с одной расовой картой, но при карте Полукровка), то ты можешь цитата: "намеренно сбросить карту расы и тут же заменить другой расой с руки, чтобы превратиться, допустим, из полудварфа в полухалфлинга".

Разговоры про "пап и мам" прокатят в ролевухе, где ты отыгрываешь роль выбранного в начале игры персонажа и не меняешь своих "пап и мам" с десяток раз за игру. А тут Манчкин. Здесь ты как бы вступаешь временно в эльфы, а как надоест можешь отказаться.

Считаю ответ из FAQ неудовлетворительным и хочу увидеть доказательства невозможности создания Матёрого Эльфа или кого угодно.

_________________
От улыбки один ход до тоски.

Данные "абстрактные рассуждения" приводятся в официальном факе и являются позицией создателей игры. Если ты не согласен с ней, то можешь играть с двойными расами /классами, однако это будет уже хоумрул. Всё остальное чистой воды демагогия.

Позиция создателей игры заключена в правилах.


Да, я с ней не согласен, поскольку из правил следует обратное.


Камрад, без обид, ты не знаешь значение термина демагогия.

_________________
От улыбки один ход до тоски.

Запомни приоритет правил для игры манчкин!
1) Текст карты важнее текста правил и если они противоречат, следуй тексту карты
2) Текст официальной errata важнее текста правил и карт, он может их менять.
3) Текст официального FAQ важнее текста правил, карт и даже errata:) он уточняет правила, если появляются неясные моменты, вопросы о которых уже успели задолбать разработчиков:)
4) Мнение Erik D. Zane (MunchkinMan) и Andrew Hackard (Munchkin Czar), изложенное на официальном форуме приоритетнее всех этих правил, карт, эррат и факов вместе взятых. Если они сказали так, значит так оно и есть (Если конечно они через месяц не передумали и не изложили новое мнение, противоречащее старому. Но до тех пор, пока они его не изложили, имеющееся мнение — истина в последней инстанции)
5) И превыше даже слова создателей слово игроков, именуемое в народе "домашними правилами". Но если хочется играть по домашним правилам, не стоит надеяться использовать их на турнирах, с другими, наученными жизнью манчкинами и т.д. Не стоит насаждать свои домашние правила и не стоит спрашивать о них в манчкинских сообществах.

Короче говоря, не спорь с факом, прими как данное, он превыше правил. А ещё послушай слова Царя Манчкинского и не будь тем, кого высмеивает игра:)

mawile
Чётко и толково, спасибо. :)

п.4. очень смешной.
а п.5. очень очень смешной :D

_________________
От улыбки один ход до тоски.

"Камрад, без обид"...но ты ведь понимаешь всю глупость отрицания официального faq, который существует специально для разъяснения спорных и неучтенных в правилах моментов и составляется создателями игры?



См. выше.



Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.

В данном случае ты вырываешь из общего контекста правил, фака и эрраты, которые дополняют друг друга только те факты, которые нужны тебе, тем самым искажая общее представление о возникшей ситуации с целью убедить всех в твоей правоте.

Собственно, во-первых, зачем ты вообще задаешь здесь вопрос, если ответ, ссылающийся на официальный источник тебя не устраивает? (риторический вопрос)
И, во-вторых, как я уже писал, просто играй с хоумрулом, если хочешь переливать из пустого в порожнее, то тебе сюда

Между прочим, если забыть об официальных правилах, то быть полуэльфом-получеловеком все равно выгодней выгодней чем полуэльфом-полуэльфом?

_________________
Я прав, пока меня не опроверг MunckinMan.
MunchkinMan прав, пока его не опроверг Hackard.
Hackard прав, пока его не опроверг Jackson.
Jackson прав всегда!

Ну а быть дважды вором или клириком в таком случае будет значительнее выгоднее, чем просто вором или клириком =) А порой и чем вором-клириком ...

Socrat
ну как же, полуэльф-полуэльф получит 2 уровня за помощь=)
хотя действительно.. ктож тогда такого эльфа на помощь позовёт?..

Про приоритет официального FAQ я узнал только от mawile.
Впрочем, ответ из фоициального FAQ, повторюсь, мне не понравился, поскольку нелогичен, так как опирается на рассуждения о "мамах и папах", в то время, как игра Манчкин постулировалась как оторванная от всех рпгшных отыгрышей и опирающаяся только на букву закона, воплощённого в правилах.
К сведению официальную версию принял, но авторитет создателей в моих глазах пошатнулся - их трактовка ниоткуда не следует. Следовало бы больше обращать внимание на собственные рекомендации и не нарушать собственные же установленные правила.

Правила. стр.20. "Быть Манчкином"
... Трактуй правила, опираясь на их дух. Дух манчкинизма проявляется сильнее всего в том, что ты игнорируешь дух правил, когда тебе выгодно следовать букве закона до последней его закорючки.


QsH, если внимательно присмотришься, то ты не увидишь ни политических целей, ни рекламы, ни пропаганды в моей попытке разобраться с правилами.

На ответ из официального FAQ я привёл цитату из правил, показав, что вывод их, мягко говоря, необоснован. Я же следовал строго букве закона.
Я не знал, что помимо приобретённых правил нужно ещё распечатывать полный список FAQ. Но, поскольку мне пояснили, что приоритет FAQ над правилами выше, видимо придётся это сделать.


Спросил, чтобы досконально разобраться с логикой игры в тонких моментах. (риторический ответ)


У нас в игре возникла ситуация клирик-клирик. А это, согласитесь, большая выгода. Как в кубиках против андедов, так и в попытках предотвращать проклятья.

_________________
От улыбки один ход до тоски.

Проблема в том, что FAQ - это как раз вершина айсберга. Чуть ниже, чем правила, но всё равно вершина. А вот подводная часть - это многочисленные, противоречащие сами себе и меняющиеся каждые полгода трактовки правил на официальном форуме.

Вывод отсюда такой: если тебе лень, ты не хочешь этим заниматься (а, я думаю, таких игроков большинство) - играй так, как правила понимаешь лично ты. Следить за официальной позицией очень сложно, да и в целом бесполезно. Просто некоторым (например мне) следить за ней интересно само по себе.

_________________
Jabber/Google Talk/Яндекс.Онлайн: spc@jabber.ru

:) Я всё понял. После этого никаким ссылкам на трактовки веры нет. Уж если они меняются - то это бардак! :)

"- Но это же бардак!
- Конечно. Зато ты главный!" (с)День Выборов

Всегда полагал, что FAQ - это не дополнительные правила, а разъяснение правил новичкам.


Всё ясно. :) Спасибо.
Буду строго и логично придерживаться буквы закона (правил), как велит дух манчкинизма!

_________________
От улыбки один ход до тоски.