| Munchkin https://munchkin.forumenko.com/ |
|
| Рыгачу, доп. уровень https://munchkin.forumenko.com/topic2212.html |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | Fynjy [ 26 июл 2013, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Рыгачу, доп. уровень |
Хотелось бы уточнить один момент по Рыгачу. На карте написано: получи доп. уровень, если победил его без помощи ИЛИ бонусов. Поискав на форуме, увидел, что вроде как везде понимается "без помощи И бонусов". Согласитесь, это важный момент. Этот ИЛИ дает возможность получить доп. уровень, например, просто за счет боевой силы, не прибегая к помощи игрока, поскольку выражение на карте будет при этом истинным. |
|
| Автор: | Moldon [ 26 июл 2013, 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рыгачу, доп. уровень |
всё не так. то о чём ты выгоришь, выглядело ны так: "без помощи или без бонусов" там же написано "без помощи или бонусов", то есть если ты использовал помощь или бонусы, то условие не выполняется. а по факту читать надо как "только своим уровнем" |
|
| Автор: | AndySM [ 16 окт 2013, 14:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рыгачу, доп. уровень |
И все же, уважаемый Moldon, если есть такая возможность, пожалуйста, линк на оф. трактовку этого момента: "без помощи ИЛИ бонусов". Позвольте с вами не согласиться. И вот почему... 1. возможность победить Рыгачу и без помощи и без бонусов - вполне реальна 2. возможность победить Рыгачу без помощи, но с бонусами - вполне реальна 3. возможность победить Рыгачу с помощью, но без бонусов - вполне реальна 4. возможность победить Рыгачу и с помощью и с бонусами - вполне реальна Таким образом, в данном случае в конструкции (смысле) фразы: "без помощи ИЛИ бонусов", а равно и вашего варианта: "без помощи ИЛИ без бонусов", - используется одна и та же нестрогая дизъюнкция, поскольку эти фразы используются в неисключающем (объединительном) смысле, что видно из примеров 1,2,3,4. Если бы смысл был в том, что есть возможность получить два уровня только в том случае, если не используется помощь и бонусы, - фраза бы имела иную конструкцию: "без помощи И бонусов", но на карте мы видим не "и", а "или"... Это "или" дает возможность игроку получить два уровня, если он: 1. Не использует помощь и бонусы; 2. Не использует помощь, но использует бонусы; 3. Использует помощь, но ни один из сражающихся не использует бонусы. |
|
| Автор: | Moldon [ 16 окт 2013, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рыгачу, доп. уровень |
человечески язык общения это не язык программирования. использования союза 'или' в речи сильно отличается от логического операнда ИЛИ. применять тут понятие дизъюнкции не корректно (как ни странно, но "чайник долго закипает" и "чайник долго НЕ закипает" это одно и то же). никаких официальных подтверждений моей правоты нет, так как это ОЧЕВИДНО. спрашивать на официальном форуме, равняется ли дважды два четырем, я не вижу смысла. предлагаю просто поверить мне на слово. чтобы получить за Рыгачу дополнительный уровень нужно победить его без помощника и иметь Уровень выше (с учетом твоих штрафов) боевой силы монстра(ов). дословный перевод карты звучит так: "если ты победишь его без использования помощи или бонусов", то есть если ты используешь помощь или бонусы, то ты не получаешь дополнительный уровень. |
|
| Автор: | Moldon [ 16 окт 2013, 18:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рыгачу, доп. уровень |
впрочем, я даже доказательство нашел http://forums.sjgames.com/showthread.php?t=82237 тут ММ четко говорит, что ты должен победить только уровнем в одиночку. |
|
| Автор: | u_f_o [ 17 окт 2013, 09:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Рыгачу, доп. уровень |
Хочу также заметить, что при написании скобки обычно не ставятся, и что конструкция "<не>(X <или> Y)" [2 уровня при победе без (помощи или бонусов)] трансформируется в "<не>X <и> <не>Y" [2 уровня при победе без помощи и без бонусов]. То есть если перед вторым компонентом отсутствует отрицание, то следует при чтении начинать с оператора "и\или", а потом уже применять отрицание "без". Так что никакой ошибки тут нету. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|