Munchkin

На карте написано, что в свой ход вместо обычных действий можно взять 2 карты сокровища в открытую и сразу переходить к раздаче карт от щедрот. Что предполагается под "обычными действиями"? Понятно, что фазы хода открытия двери и поиска неприятностей. А что-нибудь сверх этого? Могут ли воры воровать, если они выбрали тянуть две карты сокровищ? Можно ли разыгрывать какие-то карты, полученные раньше? Снимать или играть проклятия? Или это не относится к "обычным действиям в свой ход"? Мы решили, что относится, чтобы хоть как-то усложнить игру в этом подземелье. То есть, если взял две карты сокровищ в открытую, то сразу же раздавай лишнее и больше ничего ты сделать не можешь. А если разыграл что-то на своём ходу (да хоть поворовал вором), то тянуть две карты по правилам подземелья уже не можешь - выбивай дверь. Правомерно ли это? Как конкретно играется эта карта? В нашей компании это подземелье оказалось очень спорным, потому что никто не хотел из него выходить. Все просто сидели и перебирали колоду сокровищ в поисках GUAL'ов, чтобы прокачаться ими до 9ого уровня, как минимум. Каждый за столом понимал, что играть подобным образом - бред, но это же по-манчкински эффективно: знай себе тяни сокровища всю игру, да халявно прокачивайся.

в оригинальном тексте карты нет никаких "обычных действий", там говорится, что в начале хода ты можешь решить взять два сокровища и сразу перейти к фазе от щедрот. то есть все правильно, ты не делаешь ничего, просто берешь два сокровища и отдаешь лишние карты (шмотки можно играть при получении, так что отдавать их не придтся).
Да, так можно прокачаться до безобразия. Набрать себе кучу шмоток, поднять уровень ГУАЛами, затем открыть дверь и убить монстра, получив 10 уровень. Вопрос в том, кто сделает это раньше.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

Как показывает моя практика, рано или поздно у кого то накапливается 4 бесполезных карты в руке и он назло всем сбрасывает их, чтоб выйти из подземелья.

а после фазы от щедрот нельзя разве не говорить ход и еще что-нибудь сделать(вывести шмотки, сыграть проклятия, вывести расу и класс и т.д.)

фаза от щедрот заканчивает твой ход.
конечно играть проклятия и скидвать расы/классы ты можешь в любой момент игры. но вот выкладывать шмотки уже нельзя.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

Просто мы играем так: игрок выполняет все фазы хода, происходит от щедрот, если надо. Потом он объявляет "Ход", значит другой может ходить. Но можно и не говорить сразу "Ход", если забыл что-то сделать и решил исправить-).

в правилах четко описаны фазы хода. после 4-й фазы сразу написано "теперь ход переходит к следующему игроку"
при этом там четко написано, что перед первой фазой ты можешь играть карты и т.п.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

Здравствуйте, очень необходима помощь мудрых и прошаренных мастеров! Вчера в игре сам собой возник очень спорный момент, связанный как раз с этим Подземельем, поэтому не стал создавать новую тему. Вопрос решался в жестокой словесной перепалке и привёл к ссоре:) Хотелось бы получиь верную трактовку правил и узнать кто прав.
Суть такова. Манчкины находятся в Подземелье Беспредельного Богатства. Начинается ход Клирика. Этому Клирику ну просто очень и крайне важно взять верхную карту из сброса Сокровищ. И он это делает, аргументируя: "Я нахожусь в Подземелье Беспредельного Богатства, поэтому у меня есть выбор - выбить Дверь, или же взять два сокровища в открытую. Я выбираю взять два Сокровища в открытую. Поскольку у меня есть свойство Воскрешение, я вместо одной карты Сокровища, вытянутой в открытую, хочу взять верхнюю карту из сброса, которая мне так нужна. Я её беру, Я прав!"
В ответ на это, двое юристов за столом сказали: "Ненене! Мы против! Не стоит смешивать понятия должен и может (обязанность и право, соответственно)". Юристы объяснили это так: в начале своего хода у Клирика (да и у любого другого персонажа) есть обязанность вломиться, то есть эта обязанность равнозначна обазанности взять карту Двери в открытую (это очевидно разные вещи, потому что взятие карты Двери в открытую не всегда является вламыванием). Поскольку мы находимся в Подземелье Беспредельного Богатства, обязанность вломиться остаётся, НО! обязанность взять карту в открытую исчезает, вместо неё появляются: право вять два сокровища в открытую, а так же право снести с ноги Дверь в открытую. Поскольку теперь Клирик не обязан (читай не должен) взять карту в открытую, а лишь обладает правом это сделать (читай может), у него и нет возможности воспользоваться Воскрешением. Поэтому и верхную карту из сброса Сокровищ с помощью свойства Воскрешение взять он пока не может.
Вчера всеобщая ругань и оры решились броском кубика, но не хотелось бы оставлять пробелов в правилах.
Кто прав, подскажите пожалуйста? Чтобы одна сторона ткнула другую носом сюда, на форум, на ясное и точное трактование этой ситуации ну и, конечно, поглумилась над невежеством последней!

сломал могз читая этот пост. агрументацию юристов не понял. Клирик прав.

находясь в этом Подземелье ЛЮБОЙ может выбрать взять в открытую 2 сокровища вместо хода (не вместо открывания Двери, а вместо всего хода, кроме фазы "от щедрот").
если он выбирает 2 сокровища, то как Клирик В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ, КОГДА ЕМУ НАДО ВЗЯТЬ КАРТЫ В ОТКРЫТУЮ, он может воскресить эти карты (в новой редакции это действует на все карты, а не только на первую), то есть взять из сброса.

совершенно не понял насчет вломиться - не вломиться, похоже вы неправильно играете это подземелье. Подземелье Беспредельного Богатства предлагает вместо вышибания двери взять 2 Сокровища и перейти к фазе "от щедрот". в чем запутка то?

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

Я так понял, они играли так: клирик вместо того чтобы вышибать дверь(т.е. брать дверь в открытую в начале хода), может скинуть карту из руки и взять карту из соответсвующего сброса. Только у клирика возможность эта распространяется не только на вышибание двери, но и на все ситуации, когда ему надо взять карту в откртую(сокровища в том числе)

Вся загвоздка получилась в двух словах - должен и может.
Существует 4 ситуации:
1. Мы должны взять карту и должны сделать это в открытую.
2. Мы можем взять карту и должны сделать это в открытую.
3. Мы должны взять карту и можем сделать это в открытую.
4. Мы можем взять карту и можем сделать это в открытую.
Вроде бы понятно, что это всё абсолютно разные ситуации? Какие-то из-них могут пересекаться.
Так вот, Воскрешение гласит: "когда надо вытянуть карту лицом вверх". Мы понимали это, как "мы должны взять карту и должны сделать это в открытую".
В карте Подземелья же написано, что "можем взять две карты и должны сделать это в открытую".
Но карта Воскрешения попадает под ситуацию 1, а карта подземелья под ситуацию 2. И это две разных ситуации, противоречащих друг другу (Получается, что ты и должен и можешь взять карту и должен сделать это в открытую).
Я понял, что мы неправильно трактовали карту Воскрешения. Надо это делать так: "...когда ты можешь или должен взять карту, и должен сделать это в открытую...". Тогда никаких юридических противоречий не возникает.

San4es, нет, нет, мы поняли основную суть Воскрешения. Клирик может пользоваться этой способностью не только при вышибании дверей, а например когда он после боя должен получить карту Сокровища, и должен взять её в открытую.

можешь и должен следует разделять только в том случае, когда ты не собираешься этого делать.
то есть если ты берешь карту, то уже не важо можешь ты ее взять или должен, важен тлько сам факт, что ты берешь карту.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

Если ты решил взять 2 сокровища в открытую, то после уже ничего не можеш сыграть из того, что можно играть в свой ход, так? А можно сыграть перед взятием сокровищ? выложить например расу и шмотку, могу я потом брать сокровища? И по идее из того что взял я могу сыграть не только шмотки, ведь правило применения карт при получении распространяется на все карты? например я вытащил лвл, усилитель шмотки/наёмника/скакуна, уровенный вор. Я всё это могу сразу сыграть?

по-идее можешь. иначе это подземелье теряло бы смысл.

_________________
Пожалуйста, не отвечайте мне сообщениями типа "спасибо за ответ".
Можно обращаться с вопросами напрямую вКонтакте https://vk.com/moldon
Некоторые ответы можно найти тут http://munchkindb.ru информацию тут http://munchkinizm.narod.ru/

Это ответ на какой вопрос?-) Или на все сразу-)