Munchkin
https://munchkin.forumenko.com/

Зелья. + любой стороне
https://munchkin.forumenko.com/topic1289.html		 Страница 1 из 2
Автор:  Ermungand [ 28 июл 2010, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Зелья. + любой стороне
Знаю, тема изъезженная, но сложно собрать всё по частям из разных топиков.

Нашёл неоднократное упоминание на форуме о шмотках, на которых написано, что они дают бонусы "стороне". В темах вроде http://munchkin.flybb.ru/topic1184.html , ответа так и не было дано.
Вопрос вот в чём: (я, конечно, понимаю, что если логика не совместима с написанным на карте и в правилах, то логика в расчёт не берётся, но всё же) зелье, подкинутое монстру не сражается же отдельно от него, а на него воздействует - он его пьёт, наружно втирает, как ему будет удобно; это ведь не какая-то агрессивная бутылка, которая сама по себе дерётся. Тогда логично предположить, что если я выгоняю этого монстра, на которого применено зелье, а остаётся в бою кто-то подкинутый, то и бонус зелья исчезает.
И отсюда же вопрос по поводу дупельгангера: удваиваются ли бонусы, вроде зелий, прибавляющих "стороне", если они использованы после дупельгангера (логично предположить, что в случае с гадкой парочкой это не так, т.к. монстра всё-таки два, и мы их двоих из одной бутылки поим, но дупельгангер-то отдельным существом не считается). Знаю, на эти вопросы ответы уже не раз звучали, но учитывая всю эту путаницу с бонусами стороне, хотелось бы уточнить.
Автор:  Lolly [ 28 июл 2010, 15:55 ]
Заголовок сообщения: 
Да, там путаница приличная.

Что касается первого, то пару лет считалось, что бонусы идут на конкретного монстра. И это, по-моему, действительно логично.

Но сейчас считается, что бонусы всё-так идут некой "стороне", которая сама по себе и которую выгнать невозможно. То есть да, бутылочки с ногами дерутся сами.

По идее поэтому и дупельгангер удваивать ничего не должен. Т.к. бутылки отдельно и от игрока и от дупельгангера.
Автор:  tarkus [ 28 июл 2010, 16:06 ]
Заголовок сообщения: 
Логику всё-таки можно усмотреть. Применение зелий и изгнания - это не бой, а подготовка к бою. То есть монстр взял в руки бутылочку и рявкнул: "Ща выпью и стану сильнее!". Если его изгнали и монстров не осталось - естественно, бутылка сама драться не будет. Если остался другой монстр, он подбирает бутылочку и рявкает: "Значит я стану сильнее!". А непосредственно выпивание/натирание и т.п. - по прошествии 2,6 секунд молчания.
Автор:  Ermungand [ 28 июл 2010, 16:49 ]
Заголовок сообщения: 
Ну, это было бы странно. Мы с монстрами не просто в разных углах стоим и рявкаем друг на друга. Если зелье применено, оно действует, а не будет действовать когда-то там. Иначе можно было бы так одними взаимными угрозами обойтись: "А я вот как применю, да как стану сильнее", глядишь, монстр со страху и драпнет. Ан нет, мы применили, напоили, оно действует и сразу делает кого-то сильнее.
В общем, будем играть по домашним правилам=).

Спасибо за ответ.
Автор:  mawile [ 31 июл 2010, 20:54 ]
Заголовок сообщения: 
я всегда представлял (даже когда зелья использовались на монстра), что в этот момент игра ставится на паузу и игроки начинают добрасывать в бой всякую хрень.. а потом владелец боя наконец гоорит, ну что, снимаем паузу? ждёт 2,6 секунд, снимает паузу и мгновенно выигрывает/срывается на утёк. поэтому в моём представлении, ничего особо удивительного, что бутылочку подберёт кто-то другой, нет... вот только ещё бы было неплохо, чтобы если бутылка осталась, а монстров нет, её мог бы подобрать проходящий мимо манчкин..:)
Автор:  u_f_o [ 02 авг 2010, 11:25 ]
Заголовок сообщения: 
Ermungand
Пожалуйста, для входа на форум пользуйтесь http://forum.supermunchkin.org, а не flybb.
Автор:  humulus [ 26 мар 2012, 21:34 ]
Заголовок сообщения: 
tarkus писал(а):
Логику всё-таки можно усмотреть. Применение зелий и изгнания - это не бой, а подготовка к бою. То есть монстр взял в руки бутылочку и рявкнул: "Ща выпью и стану сильнее!". Если его изгнали и монстров не осталось - естественно, бутылка сама драться не будет. Если остался другой монстр, он подбирает бутылочку и рявкает: "Значит я стану сильнее!". А непосредственно выпивание/натирание и т.п. - по прошествии 2,6 секунд молчания.

а с чего, вообще, взято, что боевые зелья потребляет усиливающаяся сторона? Может им травят противника, а бонус от этого идёт выбранной стороне. Тогда и с логикой нет никаких проблем. Не помню какие есть зелья, но вот "Снотворное зелье" вряд ли кто будет пить для усиления, скорее траванёт им врага. :twisted:
Автор:  San4es [ 26 мар 2012, 22:12 ]
Заголовок сообщения: 
вполне возможно и так. мы както с друзьями не задумывались над этим, считали всегда бонус стороне, как и написано на карте)
Автор:  Котя [ 26 мар 2012, 22:13 ]
Заголовок сообщения: 
ну а есть "питьё спортивное" (что-то в этом роде), его-то явно потребляет сторона, которая хочет усилиться.

я же правильно понимаю, что тема полустёбная и все осознают, что разовая шмотка/приём/уловка и т.п. с бонусом "+х стороне" даёт бонус именно той стороне, в отношении которой ты её сыграешь?
Автор:  San4es [ 26 мар 2012, 22:17 ]
Заголовок сообщения: 
в общих правилах да, но вот есть спорная карта дупельгангер, из-за которой путаница: удваивает она зелья +стороне или нет?мы всегда играли что нет
Автор:  humulus [ 26 мар 2012, 22:31 ]
Заголовок сообщения: 
San4es писал(а):
в общих правилах да, но вот есть спорная карта дупельгангер, из-за которой путаница: удваивает она зелья +стороне или нет?мы всегда играли что нет

А я такой ответ находил, вроде всё однозначно:

Lolly писал(а):
Дупельгангер просто полностью удваивает боевую силу игрока, не является "отдельной сущностью". После того, как игрок использовал дупельгангера, все карты действуют на этого игрока в два раза сильнее, потому что они одновременно изменяют и его силу, и дупельгангера.

http://forum.supermunchkin.org/topic1047.html
Автор:  Котя [ 26 мар 2012, 22:44 ]
Заголовок сообщения: 
да, удваивает. вот и пруфлинк.
Автор:  Moldon [ 26 мар 2012, 22:48 ]
Заголовок сообщения: 
С Дупельгангером не надо ничего придумывать, есть ответ в ФАКе, что надо сначала посчитать боевую силу, а затем удвоить ее. То есть все штрафы таким образом тоже удваиваются. И не важно зелье это, способность, действие проклятия или подрезка.

При этом совершенно точно Спячесное (Сонное) зелье дает + к стороне, на которую сыграно, а не минус другой.
Автор:  humulus [ 26 мар 2012, 23:01 ]
Заголовок сообщения: 
Moldon писал(а):
При этом совершенно точно Спячесное (Сонное) зелье дает + к стороне, на которую сыграно, а не минус другой.

С тем, кому даёт + бонус всё понятно!
:smile: Просто здесь обсуждаются возможные физиологические (и не только) обоснования каким образом зелье даёт выбранной стороне эти самые +бонусы
ну, чтобы стало как-то понятнее почему "бутылочки с ногами дерутся сами. " :lol:
Автор:  Moldon [ 26 мар 2012, 23:12 ]
Заголовок сообщения: 
Да запросто: я применяю это зелье на себя, и вокруг меня распространяется аура сна, поэтому это мои бонусы, которые останутся со мной, даже если противник сменится :)
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/